Hola a todo el mundo, en vista de la evolución que ha sufrido la Teoría con el paso de los episodios me he animado a escribir esta versión actualizada en la que se recogen ideas que antes estaban desperdigadas por el antiguo Topic y realizo una versión definitiva tras el 3x08 Flashes Before Your Eyes con el objetivo de lograr una mayor comprensión e intentar así incentivar vuestra participación.

HECHOS

Todo comienza con esta serie de hechos vistos en los diferentes flashbacks de algunos personajes que narraré más o menos de forma cronológica:

1.- A la sala de urgencias del Sant Sebastian Hospital llegan dos heridos graves de un accidente de tráfico, Sarah, la futura mujer de Jack y Adam Rutherford, el padre de Shannon. Sarah es atendida en urgencias mientras el padre de Shannon muere a causa de las heridas del accidente.

2.- Jack cura a Sarah de una parálisis segura.

3.- Al morir su marido, Sabrina, la madrastra de Shannon, decide quedarse todo el dinero de la herencia y Shannon se ve obligada a irse de casa y buscarse la vida por su cuenta.

4.- Debido a su situación económica Shannon acepta un trabajo de au pair en París y se traslada allí un tiempo.

5.- Jack y Sarah comienzan una relación y al cabo de algo más de dos años se casan.

6.- Finalizada la época de au pair, Shannon descubre la forma de ganar dinero aprovechándose del amor que Boone siente por ella haciéndole creer que está liada con hombres peligrosos y que de este modo él decida pagarles una gran cantidad de dinero para que se alejen de ella y así repartírselo ambos, Shannon y el tipo en cuestión.

7.- Pasa el tiempo y el matrimonio de Jack y Sarah se deteriora. Finalmente ella tiene un amante y le pide el divorcio a Jack. Éste en su paranoia por descubrir la identidad del amante acaba incluso desconfiando de su propio padre.

6.- Trás una pelea entre Jack y su padre, Chris, en la que le acusa de ser el amante de su mujer, éste último vuelve a caer en la bebida. En una tarde de borrachera Chris se encuentra con Ana Lucía en un bar y le propone que sea su guardaespaldas en un viaje que ha de hacer a Australia.

8.- Jack, por petición de su madre, viaja a Australia para buscar a su padre y traerlo de vuelta.

7.- Ana Lucía acompaña a Chris a Australia pero harta de aguantar sus desvaríos alcohólicos decide dejarle allí y volver a Los Ángeles.

8.- Chris aparece muerto y Jack tras identificar el cadáver de su padre se dispone a volver a Los Ángeles con el cuerpo para el funeral.

9.- Boone va a buscar a Shannon a Australia, cae en el engaño de Shannon y ella en el de su cómplice y finalmente deciden volver juntos a Los Ángeles.

Estos son los hechos que reúnen a estos personajes (Jack, Ana Lucía, Shannon y Boone) en el vuelo 815, escritos en orden cronológico, lo mejor que he podido recordar.


UNA SECUENCIA

Pues bien, la idea es esta, se me ha ocurrido que seguramente nada de esto hubiera ocurrido si en la sala de urgencias Jack hubiera decidido atender primero al padre de Shannon en lugar de Sarah. Quizás no hubiera muerto, Shannon no hubiera tenido que buscarse la vida ni acabar en Australia timando a su hermano. Jack no se hubiera casado con Sarah si hubiera muerto ella en lugar de Adam Rutherford, ella no hubiera tenido un amante, Jack no hubiera discutido con su padre, éste no hubiera recaído en la bebida y no hubiera propuesto a Ana Lucía irse juntos a Australia con lo que no hubiera hecho falta irle a buscar.

La forma en que las historias previas a la llegada a la isla de los personajes esta relacionada entre sí, el modo en que unas vidas afectan a otras y las conexiones entre ellos me sugiere que existe una relación de causa - efecto y que los hechos anteriormente explicados en realidad son una secuencia de acontecimientos interconectados que forman parte de una Secuencia muchísimo mayor que afecta a todos los losties. No digo que la decisión de Jack en la sala de urgencias sea el comienzo de la Secuencia, ni mucho menos, pues todos los detalles sobre el accidente de coche que tuvieron Sarah y Adam Rutherford pueden revelar que tan solo se trata de un eslabón más en la cadena de acontecimientos. Hasta ahora solo se sabe que el coche de Sarah pinchó, se saltó la mediana y chocó de frente con el todo terreno de Adam. El origen esta más atrás en el tiempo.

Estaría hablando pues de todo un entramado de sucesos que poco a poco va acercando a los distintos personajes al momento en que toman el vuelo 815 y que además también afecta a otras personas que también se encuentran en la isla como Desmond, Kelvin, Yemi y a saber quien más.


LA NATURALEZA DE LA SECUENCIA

Discutir la naturaleza de la secuencia parece complicado y en realidad es la parte más emocionante de todo esto, hasta ahora la mayoría de foreros acaban decantándose por una de estas dos posturas:

1) Azar o casualidad: Lo cual podría llegar a ser una explicación satisfactoria en el mundo real, si no tienes demasiada curiosidad, pero dentro del contexto de la trama Lost en la que todos los detalles son importantísimos y en la que se nos está contando la historia de estos personajes concretos cuando además se enfatiza de forma explícita este tipo de conexiones y relaciones, por ejemplo el primer encuentro entre Jack y Desmond, no parece lógico que sea ésta la explicación.

2) Conspiración: Supongo que esto se da primero por una tendencia natural y congénita a teorías de esta guisa y segundo por pensar que un entramado de tales características si no es debido al azar es que tras ello forzosamente se esconde una mano que mueve los hilos. La cuestión es que debido a que los hechos se suceden a raíz de decisiones que los personajes toman por sí solos sin que nadie les hable al oído o les intente convencer de lo contrario, parece bastante improbable, si no es que se tratase de una conspiración de algún tipo de control mental o manipulación inconsciente con lo que si se goza de tal habilidad parece absurdo montar un tinglado de sutiles hechos entramados que conduzcan a los afectados a llegar a la isla en las condiciones en que lo hicieron

3) Destino: Algunos han apuntado a que no hay que darle tantas vueltas al asunto y que se trata tan solo del Destino que rige todos y cada uno de los hechos sucedidos antes y después del accidente, sin que exista un motivo especial para ello, el devenir cósmico de toda la vida.

4) Personalmente opino que no se trata de ninguno de los anteriores por sí sola sino que estamos frente a los prodigios de otro tipo de fuerza, una que no es solo Destino ni azar sino que se encuentra en un punto medio, estaría hablando de algo así como un Destino Artificial.

Dejando este tema por el momento y con el fin de convertirlo en centro del debate del Topic prosigo con mi explicación.


POSTULADOS DE LA SECUENCIA

Si realmente existe una secuencia de hechos podemos postular lo siguiente:

1) Existe un comienzo de la secuencia: Acto inicial.

De este acto inicial se puede deducir lo siguiente:

a) El acto inicial es el comienzo de una secuencia y por lo tanto comporta que exista un final y necesariamente un fin.
b) El acto inicial tuvo lugar varios años atrás, esto es así y necesario para que haya podido afectar a la vida de los losties de la forma en que se supone lo ha hecho.
c) Creo necesario que el acto inicial esté relacionado directamente con la isla pues si la secuencia ha llevado a esas personas allí es porque el fin al que obedece sí lo está, en caso contrario el acto inicial no respondería a tal fin y entonces todo lo que estaría sucediendo sería casual, posibilidad descartada anteriormente.

2) Existe un final de la secuencia: Acto final.
3) Existe un fin: Objetivo de la secuencia.

Estos tres puntos también son de grandísimo interés para debatirlos por aquí. Pero sigamos.


DESARROLLO DE LA SECUENCIA

En un primer momento creí que el fin de la secuencia era conducir a los losties hasta el vuelo 815 donde se consigue su máximo punto de coincidencia entre los desconocidos integrantes de la cadena de sucesos, parecía una explicación satisfactoria. Pero más adelante observé cierto patrón en algunas de las muertes que se daban en la isla y que me parece harto sospechoso. Las muertes son estas: La muerte accidental de Kelvin Ilman justo el día en que Desmond no pulsa el botón a tiempo y se supone hace caer el avión con lo que Sayid y él, quienes se conocieron en la guerra de Irak, jamás llegan a encontrarse en la isla. Y la muerte menos accidental de Libby a manos de Michael, con lo que nunca llega a encontrarse con Desmond, a quien ella regaló su barco, el Elizabeth, para que pudiera participar en la regata Widmore, y que además aparece precisamente en mitad del funeral de ésta.
Esto me hizo pensar que si dicha secuencia propiciaba los encuentros entre los personajes antes de la llegada a la isla, una vez allí lo que hacía era propiciar todo lo contrario, que no se encontraran unos con otros para que no se revelaran las extrañas “coincidencias” que supone que personas tan dispares con una relación en el pasado hayan acabado en ese mismo sitio, tal como si la secuencia se defendiera de ser descubierta para poder cumplir su fin.

A todo esto tenemos la excepción de Desmond que sí se encuentra con Jack y la de Mr. Ecko que acaba encontrando el cadáver de su hermano Yemi. Y como una estadística de 2 contra 2 no es la más deseable para postular el patrón de las muertes como desencuentros propiciados por la secuencia, entonces lo descarto. En todo caso lo incluyo en la explicación pues me parece de utilidad comentarlo aquí, primero porque esto pretende ser un resumen de lo ya argumentado hasta la fecha, segundo porque puede ser importante para poder comprender como actúa la secuencia y tercero porque quizás las excepciones a este patrón de las muertes puedan también ser significativas.

Con todo esto volvemos al punto inicial, ¿es el vuelo 815 el fin de la secuencia? Si en el pasado lo pensaba ahora debo decir que no. No parece que el hecho de que los distintos personajes tomaran ese vuelo para acabar estrellándose en la isla pueda ser un fin en sí mismo. Si el objetivo es llevarlos allí será para que hagan, propicien o suceda algo, no simplemente “llegar”, así pues se puede decir que el que tomaran el avión es otro momento más de la secuencia, eso sí, no se trata de un momento cualquiera sino el que podríamos llamar de máxima coincidencia. Por otro lado, debido al número de muertes que se han ido sucediendo desde que llegaron hasta hoy, puede decirse que el cerco de individuos a los que afecta la secuencia se ha ido estrechando y que puede que esa sea su tendencia, seguir estrechándose hasta llegar al acto final.


REPRESENTACIÓN DE LA SECUENCIA

Siguiendo estas premisas que implican una relación de causa – efecto podemos entonces representar gráficamente y de forma muy básica y tosca el desarrollo de la secuencia y sus conexiones como una especie de embudo simétrico que comienza con el acto inicial, se ensancha mediante las citadas conexiones hasta llegar al punto de máxima coincidencia, el 815, y luego se encoge sobre sí mismo a medida que se van cerrando conexiones y dándose las muertes hasta llegar al acto final. Quedando así:

Representación gráfica del desarrollo de la Secuencia

Acto inicial………………………….………....…….…......l (?)
.......………………........................................./\
............................................................/\/\
.........................................................../\/\/\
........................................................../\/\/\/\
...……………….……….....…........................../\/\/\/\/\
Punto de máxima coincidencia….….….......----------- (Vuelo 815)
.........................................................\/\/\/\/\/
..........................................................\/\/\/\/
...........................................................\/\/\/
............................................................\/\/
………………................................................\/
Acto final..................................................l (?)

(Pues por cutre que parezca ni os imagináis lo que cuesta cuadrar el diagramita este de las narices)

Ésta sería una esquema del desarrollo temporal de la secuencia, que no cronológico pues en ese caso el primer embudo (Acto Inicial – Máxima Coincidencia) sería de varios años y el segundo (Máxima Coincidencia - Acto final) espero que no nos hagan esperar tanto.

Si tenemos en cuenta que según lo expuesto anteriormente el acto inicial, relacionado directamente con la isla, y el acto final, la secuencia conduce hacia allí para concluir, tanto uno como el otro se dan en la isla por lo que estaríamos hablando entonces de alguna especie de efecto de ida y vuelta, o boomerang para ser más ilustrativos, que arrastra consigo todo con lo que se ha cruzado en su camino, o sea los losties, obedeciendo al fin de la secuencia. Según esto cada uno de los flashbacks cabe en uno u otro punto del primer embudo, entre el acto inicial y el 815. El problema es que al presentarnos los hechos en los distintos capítulos de una forma desordenada y aparentemente inconexa no es fácil ver la relación entre ellos tanto por la insuficiente información como por la distancia a la que puedan estar del acto inicial, pero después de dos temporadas y cuarto de episodios es posible ya unir algunas de las piezas del puzzle.


RESUMEN

En pocas palabras, en base a los flashbacks expuestos en orden cronológico al principio, deduzco que existe una secuencia de hechos relacionados entre sí mediante causa y efecto que a su vez forman parte de una secuencia mayor, y a raíz de la existencia de dicha secuencia supongo sus distintas partes: Acto inicial, máxima coincidencia y acto final; como las características del Acto inicial: a) Implica un final y un fin. b) Necesariamente ocurrió hace varios años y c) Esta directamente relacionado a la isla porque el fin también se encuentra allí.


P.D. NO, Y REPITO, NO, NUNCA, QUIERO SUGERIR CON ESTA TEORÍA QUE LA DECISIÓN DE JACK EN LA SALA DE URGENCIAS ES EL ORIGEN DE TODA LA TRAMA LOST Y EL CULPABLE DIRECTO DE QUE TODO EL MUNDO ACABARA EN LA ISLA. POR DIOS, QUE ESTO QUEDE MUY CLARO.


MI PRIMERA TEORÍA AL RESPECTO

Yo por mi parte voy a lanzar la idea personal de que el acto inicial esta íntimamente relacionado con los números y ese sería el motivo por el cual aparecen constantemente en todos los flashbacks. Su emisión por la antena de radio que hay en la isla, cerca de la Roca Negra, fue oída por Leonard y Sam Toomey, mientras trabajaban para la marina de los EEUU, 16 años atrás, quizás tiempo suficiente para que después de usarlos ellos en la feria de las alubias de alguna forma propiciaran que la Secuencia se extendiera por el planeta y afectara a la vida de todos los losties mediante una causa y efecto.

A tenor de esto es importante decir que la mayoría de los flashbacks entran dentro de esa franja de tiempo, es decir, de 16 años atrás hasta entonces y si bien es cierto que existen algunos momentos retrospectivos (Infancia de Jack cuando le pegan de niño e infancia de Swayer cuando su padre mata a su madre y luego se suicida) también lo es que en estos fragmentos de la historia no aparecen los números chungos y sí lo hacen en momentos posteriores.

De aquí yo pienso que los números están relacionados con algún tipo de Teoría vinculada a la matemática del caos y los sistemas dinámicos capaz de ver patrones en la maraña de la realidad que la Secuencia podría utilizar para abrirse camino por todo el mundo hasta volver al origen, la isla.

Corto y pego: From Wikipedia Knowledge's Mother



Nota: He leído mogollón más que esto pero aquí adjunto tan sólo la carta de presentación, a quien quiera profundizar le recomiendo la Wikipedia.

No soy nadie en cuanto a matemáticas se refiere y no tengo idea de casi nada, no quiero engañar a nadie ni dármelas de la que no soy, pero un empacho de Wikipedia me llevó a las teorías matemáticas del Caos, Teorema de la catástrofe, Teoría de la Información, etc, y me pareció plausible que una serie que poco a poco ha ido mostrando una tendencia hacia la pseudociencia y la ciencia – ficción (lo suyo les ha costado admitirlo) ha podido encontrar sus argumentos teóricos en esta clase de conocimientos reales para luego crear algo irreal (la secuencia) y que podría ser la respuesta a mi “corazonada” de que los números están detrás de todo.

¿Y el fin de todo esto? De pronto se me ocurre que toda esta “jerigonza ecuacional” podría tener el fin de encontrar a alguien, una persona, no en concreto sino en general, alguien que sea la excepción a algo que hasta la fecha no ha tenido solución.

Os parecerá ridículo pero quizás todo podría reducirse a ese problema de lógica en plan: “En un cajón hay 12 pares de calcetines negros y doce pares blancos. No habiendo luz en la habitación, usted quiere coger el mínimo número de calcetines que le asegure que obtendrá al menos un par del mismo color. ¿Cuántos calcetines deberá tomar del cajón?”.

Pues bien, esto mismo pero a nivel mundial, de alguna forma la Secuencia ha llevado hasta la isla un grupo de persona que resulta ser una perfecta muestra representativa de la población, gentes de varias edades, sexos, nacionalidades, razas, creencias y tipologías y que de esas quizás tan solo les interesa uno, no todos. Podría explicar que las muertes y posterior encogimiento de la Secuencia fueran el resultado de ir poco a poco despejando la incógnita hasta llegar a la persona que buscan.

¿Es posible que la persona a la que se está buscando sea ni más ni menos que Locke? ¿Es posible que su conexión directa con la Isla sea algo más importante de lo que pensamos? ¿Será que Jacob ha pensado en abdicar en Locke y cederle el puesto de Dios de la isla?


MI SEGUNDA TEORÍA

A continuación añado nuevas Cábalas y posibles explicaciones de la Secuencia tras el 3x08 Flashes Befor Your Eyes. Lo cierto es que este episodio fue bastante inspirador para mí por varios motivos.

Uno es el impagable discurso que le suelta la joyera a Desmond.



¿No os recuerda eso al planteamiento inicial de este hilo?

Cita:


Si Jack no hace eso “todos moriremos”.

A raíz de este episodio se ha revelado a mi entender que la Secuencia finalmente existe y que tras los hechos de la Secuencia se encuentran varias fuerzas, fuerzas cósmicas, que no son azar, casualidad ni conspiración.

¡¡¡ATENCIÓN SPOILERS DE THE LOST EXPERIENCE!!!

“ATENCIÓN, LA INFORMACIÓN PROPORCIONADA EN THE LOST EXPERIENCE ES CONSIDERADA POR ALGUNOS COMO SPOILER, SI ESE ES TU CASO TE SUGIERO QUE NO SIGAS LEYENDO”

Vamos a ver que podemos sacar en claro de todo esto. Con algo de información extra procedente de “The Lost Experience” y la información del 3x08 se pueden deducir varias cosas:

DATOS Y DEDUCCIONES

1er DATO: Dharma utiliza la Ecuación Valenzetti, los números chungos, para calcular la fecha exacta del fin del mundo, el Apocalipsis, y en lugar de quedarse de brazos cruzados se proponen como objetivo hacer todo lo posible para evitarlo, ellos son así, the good guys.

1era DEDUCCIÓN: Dharma, en su intento por cambiar el futuro y encontrar una solución global al Apocalipsis cambia la línea original del tiempo, dando lugar de forma indirecta, no voluntaria y seguramente sin ser consciente de ello a una línea del tiempo alternativa a la que estaba preestablecida.


2º DATO: Existe una fecha concreta del Apocalipsis.

2ª DEDUCCIÓN: Existe un margen de tiempo prudencial anterior al Apocalipsis el cual una vez superado será imposible detenerlo. Es una lucha contra el futuro a contrarreloj (como todas las luchas contra el futuro, vaya). Del mismo modo ese margen de tiempo también marca cuánto queda para poder propiciar ese Apocalipsis, es decir, corregir la línea del tiempo.


3er DATO: Desmond ve flashes del futuro e intenta cambiar los hechos para que no sucedan (El mismo objetivo que se ha propuesto Dharma pero a pequeña escala) pero a pesar de sus esfuerzos el Destino se corrige para que los hechos evitados acaben sucediendo.

3era DEDUCCIÓN: Tanto Desmond como Dharma tienen el mismo problema, luchan contra el mismo enemigo para poder llevar su objetivo a cabo. Se enfrentan al futuro, pero no contaban con que éste tiene al Destino de su parte, una fuerza inmensa capaz de alterar los hechos para salvar los obstáculos interpuestos tanto por Desmond como por Dharma en sus respectivos objetivos. Y para ello acude a su brazo ejecutor, la Secuencia.


ACTUALIZACIÓN DE LAS PARTES DE LA SECUENCIA


¿Qué nos dice todo esto a cerca de la Secuencia? Mucho, la verdad. Aunque no conozcamos los hechos concretos ahora ya somos capaces de deducir lo siguiente:

1.- Que la Secuencia tiene el Fin de corregir las alteraciones en la línea del tiempo original creadas de forma indirecta por la acción de Dharma para evitar el Apocalipsis. Es decir, intenta que el futuro preestablecido, el Destino, acabe llevándose a cabo asimilando y corrigiendo las variaciones sufridas.


2.- Que el acto inicial puede ser la alteración que provocó Dharma sobre la línea original del tiempo, al haber calculado la fecha del Apocalipsis con el fin de que no suceda y actuando al respecto.


3.- Que el acto final de la Secuencia es que la Línea de Tiempo Original se altere lo menos posible de lo que se supone que debe ser. Es decir, perpetuar el Destino establecido, sea este el Apocalipsis o no.

¡Sin ser demasiado concretos aún ya podemos suponer el Acto Inicial, el Acto final y el Fin de la Secuencia!


INCOGNITAS Y EXPLICACIONES

Aunque las incógnitas continúan, ¿Qué hizo Dharma? ¿Quizás fuera el simple hecho de haber creado la Iniciativa lo que ha variado el tiempo? ¿Tiene relación con los números emitidos por radio? ¿O fue a raíz del Incidente? ¿Qué clase de Apocalipsis es? ¿3ª Guerra mundial? ¿Calentamiento global? ¿Invierno nuclear?

Por otro lado, ahora también podemos dar una posible explicación a las relaciones de Causa – Efecto que existen en el pasado de los losties y también a los hechos tan estadísticamente improbables que se han sucedido a lo largo de toda la trama, son la corrección que realiza el Destino a través de la Secuencia para encauzar el futuro exento de Apocalipsis, que ha provocado indirectamente la acción de Dharma, hacia la Línea de Tiempo Original.



EXPLICACIÓN GRÁFICA

Para entender todo esto un poco mejor se me han ocurrido unos dibujillos.

1.- Éste presumiblemente podría haber sido el plan original de Dharma. Se trata de una línea recta, T, determinada por dos puntos A y B. Donde:

(A) Acto Inicial, alteración de los hechos provocada indirectamente por Dharma.

(B) Acto final, final del margen de tiempo para impedir o propiciar el Apocalipsis.

(T) Línea Temporal Original, el curso que supuestamente debían tomar los acontecimientos para llegar al Apocalipsis.

(FA) Línea de tiempo que representa el Futuro paralelo que provocó Dharma y que se aleja de lo que debía ser.




2.- Pero al parecer existen atractores que empujan los acontecimientos hacia lo que se supone que debía pasar, me refiero a la intervención o influencia del Destino que da lugar a la creación de la Secuencia, su arma contra ese futuro alternativo que debe ser corregido.




3.-La que en un principio parecía ser una línea recta hacía un futuro distinto, vemos que debido a la influencia del Destino, mediante la Secuencia, tiende a una curvatura que inexorablemente empuja los hechos de nuevo hacia el futuro supuesto, teniendo que recurrir para ello si es necesario a hechos de escasísima probabilidad para poder corregirlo (Esa especie de rizos en el interior de la zona coloreada).






HECHOS ORIGINALES / HECHOS ALTERNATIVOS

¿Cuáles son los hechos llevados a cabo por Dharma y como han influido en el futuro? Sabiendo esto entenderíamos por qué la corrección de la línea temporal alternativa afecta concretamente a los losties y por qué están conectados unos con otros desde hace tiempo.

También al desconocer cuales eran los hechos supuestos en la Línea Temporal Original no podemos discernir qué hechos son producto de la Secuencia y cuales originales de por sí.

Existe una Línea Temporal Original y una Línea Temporal alternativa que debido a la influencia del Destino tiende hacia la primera y para ello ha echado mano de una Secuencia de acontecimientos que corrigen lo corrompido.

Conclusión: El tiempo se corrije a sí mismo.


FIN

Bien, lo cierto es que al final me han quedado dos teorías, la que asocia los números a la Secuencia y los flashbacks, y la del Tiempo corrigiéndose a sí mismo. Lo que aún no tengo claro es si son excluyentes. Mientras lo medito, dejo esta actualización.

Bueno, aquí tenéis el fruto de mi cábala. Como siempre, tengo las manos atadas al igual que el resto y no puedo ir más allá de la especulación pero os aseguro que llegar hasta aquí y todo lo que visto por el camino ha sido maravilloso. Ahora a vosotros os toca decidir hasta que punto puede ser esto coherente o si debo buscarme novia de una vez y dejarme de tantas pajas mentales que no llevan a ningún lado.

P.D. La respuesta al enigma de los calcetines es 3.

OTRAS TEORÍAS

Pongo un enlace a lo que yo creo que son otras teorías interesante en este mismo hilo, para no abarrotar más aún el primer post:

La explosión de Cisne, la muerte de una estrella

Viaje temporal al pasado, posible origen y final de la Secuencia

A raíz de mi pálpito acerca de que los números están detrás de la secuencia y de que ésta tiene relación con las matemáticas del caos, sistemas complejos, efecto mariposa, etc, que tratan de probabilidades ínfimas para distintos sucesos, me dispongo a enumerar varios hechos sucedidos en Lost que desafían las leyes de la probabilidad bajo el lema:


¿Cuántas probabilidades había de que…



…cerca de 70 personas sobrevivieran a un accidente aéreo?

…alguien gane 150 millones de dólares a la lotería?

…y además jugando con los números que repetía sin cesar su colega de psiquiátrico?

…Sarah se curara de su parálisis?

…tu madre se case con otro tío y tu hermanastra esté tan buena como Maggie Grace?

…Hugo llegara a tomar el 815 a tiempo corriendo?

…una avioneta turística recorriera una distancia de miles de kilómetros desde Nigeria hasta estrellarse en una isla del Pacífico?

…siendo irakí en la Guerra del Golfo te capture un capitán norteamericano con el que hacer un trato para conseguirle información a cambio de tu libertad y no solo no te torture y te haga fotos humillantes para reírse con sus amigos del frente sino que además cumple su palabra?

…viviendo en una isla no turística caiga del cielo un cirujano, que además no muere, justo el día siguiente al que te han diagnosticado un tumor?

…sobreviviendo a un insalvable accidente aéreo en una isla perdida después de un mes y medio descubras que en ese mismo lugar se encuentra el cadáver de tu hermano al que secuestraron unos años antes?

…después de abrir una escotilla en una isla perdida dentro esté el tipo escocés con el que te cruzaste entrenando?

…justo cuando necesitas un barco para inscribirte en una carrera de vela te cruces con una mujer en un Starbuck’s a la que precisamente le sobra uno y te lo dé?

…y que además pague ella los cafés?


Las respuestas a estas preguntas son las que esconden el misterio de la isla.

Parece divertido ¿A alguien se le ocurren más?

Me parece muy interesante tu post. Sobre la causa inicial tengo un problema. ¿Dónde pones la pica inicial? Empezamos por Jack eligiendo a Sarah. Pero se puede decir entonces que realmente hay que mirar más atrás:
Si Sarah no llega a estrellarse contra un todoterreno...
Si el todoterreno no hubiera estado ahí...
Si Sarah no hubiera cogido el coche para ir a donde quiera que fuera...
Y así podemos avanzar sin fin. Y sin fin porque podemos llegar hasta un mismísimo "Y si tal o cuál no llega a nacer", "sus padres no se llegan a conocer"...

Yo me decanto por la "mano negra" tras la selección de viajeros en el 815, pero básicamente porque no me parece que los supervivientes sean un fiel reflejo de la sociedad. Tenemos unas 70 personas a cada cuál más amargada, o con una vida más problemática, lo que hace que su estancia en la isla sea casi una salvación. Los sucesos que les unen me parecen sorprendentes, pero este último hecho es el que me hace decantarme por un plan preestablecido.

Por eso, creo que la única respuesta a "casi" todas las cosas extrañas que estamos observando es que hay una organización detrás:


¿Cuántas probabilidades había de que…



…cerca de 70 personas sobrevivieran a un accidente aéreo?
El avión volaba a escasa altura cuando se partió en 2, no a 10.000 metros como he leído por ahí. La caída no era tan grande como para que no pueda haber supervivientes siempre y cuando caiga al mar. Pero lo de Jack por ejemplo no tiene explicación. Ýa no que no haya muerto, sino que no tenga ni un hueso roto. Pero como no sabemos lo que oculta la isla y los experimentos que se ejecutan, lo más fácil es decir: "¡¡Es la isla!!"

…alguien gane 150 millones de dólares a la lotería?
Si la "mano negra" puede manipular el sorteo...

…y además jugando con los números que repetía sin cesar su colega de psiquiátrico?
Si el psiquiátrico era regentado por la "mano negra", y esta persona era vigilada de cerca...

…Sarah se curara de su parálisis?
muy pocas probabilidades...difícil de explicar, suponiendo que sea importante y suponiendo que si no se llega a salvar, Jack no acabara en el avión igualmente. (Causa: Chris se va a Australia con cualquier otra excusa. Efecto: Jack tiene que ir a buscarle igualmente)

…tu madre se case con otro tío y tu hermanastra esté tan buena como Maggie Grace?
¡¡¡Esto es Hollywood!!!

…Hugo llegara a tomar el 815 a tiempo corriendo?
Aquí lo raro es saber porqué las circunstancias parecían ponerse en su contra para que no lo cogiera.

…una avioneta turística recorriera una distancia de miles de kilómetros desde Nigeria hasta estrellarse en una isla del Pacífico?
Imposible. A menos que tuviera preparado una parada para repostaje.

…siendo irakí en la Guerra del Golfo te capture un capitán norteamericano con el que hacer un trato para conseguirle información a cambio de tu libertad y no solo no te torture y te haga fotos humillantes para reírse con sus amigos del frente sino que además cumple su palabra?
A menos que el capitán norteamericano perteneca a la "mano negra"

…viviendo en una isla no turística caiga del cielo un cirujano, que además no muere, justo el día siguiente al que te han diagnosticado un tumor?
No sólo no muere, es que cae en mitad de la selva sin romperse nada. Las probabilidades son mínimas.

…sobreviviendo a un insalvable accidente aéreo en una isla perdida después de un mes y medio descubras que en ese mismo lugar se encuentra el cadáver de tu hermano al que secuestraron unos años antes?
A menos que tu debieras haber ido en ese avión, pero al final tu hermano entró por ti en el último segundo con una bala en el pecho. La "mano negra" ha vuelto a por ti.

…después de abrir una escotilla en una isla perdida dentro esté el tipo escocés con el que te cruzaste entrenando?
La "mano negra" conoce a los 2 y ha hecho bien su trabajo.

…justo cuando necesitas un barco para inscribirte en una carrera de vela te cruces con una mujer en un Starbuck’s a la que precisamente le sobra uno y te lo dé?
La mujer pertenece a la "mano negra" y hace como que se encuentra contigo casualmente. A su vez, esta mujer ya estuvo en la psiquiátrico vigilando a otro de los seleccionados.

…y que además pague ella los cafés?
Eso sí que es suerte

Lo que creo es que la verdad, sea cual sea, está oculta por excepciones. A día de hoy, no se puede dar una explicación absoluta, porque queda desintegrada por ellas. Creo que los guionistas lo han hecho a conciencia. Su trabajo finalmente será desvelar la verdad y justificar las excepciones, o desvelar con datos que no sabemos que las excepciones no son tales.

Hola Heimdal!

Antes que nada quisiera aclarar, más aún, que no propongo en ningún momento la decisión de Jack en el quirófano como el punto inicial de la secuencia, sino el punto más lejano que he sido capaz de relacionar con los distintos hechos yendo hacia atrás en el tiempo. Como no quedaba muy claro he re-editado esa parte de la teoría otra vez.

Y también sostengo en la Tª que el punto inicial está relacionado con la isla pues la secuencia se dirige hacia allí y si no estuviera relacionado entonces significaría que lo que sucede es fruto del azar, y esa es una opción que se descarta absolutamente porque entonces qué narices nos estan contando los guionistas? ¿Que desde el Big Bang hasta hoy se dan muchas casualidades que molan? Lo dudo.

En cuanto a las vidas de los losties es cierto que cada uno tiene sus propias miserias, pero al fin y al cabo todas las vidas las tienen. Y en absoluto creo que de tener una vida medianamente normal o mediocre a vivir en una isla llena de peligros indescriptibles y un grupo de fanáticos que no dudan en romperte el cuello mientras duermes, la cosa no ha ido precisamente a mejor.

Veo que tú eres un defensor de la teoría de la conspiración y la existencia de un plan preestablecido para llevar a esas personas en concreto a la isla. En ese caso te voy a contar porque no le doy crédito a esa posibilidad, creo además que se trata de un argumento definitivo contra este tipo de teorías aunque eso pueda parcer muy pretencioso por mi parte.

Sé que toda la trama Lost pre-isla esta llena de ambigüedades, datos sospechosos y tintes de "no casualidades" por doquier y que una posible interpretación de estos hechos pueda ser: ¿Será una conspiración? No voy a entrar mucho en esos detalles y voy a ir directamente a un solo momento, en realidad el último momento que se podría considerar "de la conspiración": Cuando suben al 815.

Yo opino que en absoluto existe toda una trama de hechos manipulados y personas de intenciones ocultas orquestados por una organización maligna aunque de "buenos" fines simple y llanamente porque toda esa gente subió al avión de milagro:

1) Jack subió al avión porque insistió repetidamente que le dejasen facturar a su padre para estar al día siguiente en el funeral pues la recepcionista de Oceanic le ponía todas las trabas posibles.

2)Sun estaba a punto de largarse siguiendo su plan de fuga para dejar a su marido y fue ella quien en el último momento decidió quedarse con él.

3)Sayid cogió ese avión después de que le detuviera la policía del aeropuerto para registrarle el equipaje por un posible riesgo de atentado bomba, hecho que podía haber provocado fácilmente que al final no lo pudiera coger a tiempo. Y además la CIA le compró un billete para el día anterior y fue él quien decidió retrasar el viaje para enterrar a su amigo musulman.

4)Hugo simplemente se durmió. Si llegó a tiempo fue porque decidió protagonizar una de las secuencias de persecución más delirantes de la historia de la televisión, además cuando no tenía necesidad ninguna porque el tío está totalmente forrado y podía haber comprado otro billete o incluso ir en Jet privado. Pero el caso es que se empeñó y finalmente llegó.

5)Charlie también se durmió después de una noche de sexo, alcohol y drogas, podía muy fácilmente no haber llegado a tiempo. Además, su hermano se ofreció a acogerle en su caja y ayudarle con su problema de adicción y fue él quien decidió irse.

6)Swayer fue extraditado por una pelea de bar, ¿si esa pelea no hubiera sucedido cómo le hubieran obligado a tomar el avión?

7)Kate fue detenida porque se paró a ayudar al granjero manco en el accidente de automovil si en lugar de eso se hubiera largado no la habrían cogido y seguiría en busca y captura.

8)Michael fue a buscar a Walt porque su madre había muerto, ¿la mataron para que fuera a buscarlo? ¿No había un modo mejor?

9)Ecko, en un momento de pérdida de fe prefirió no darle más vueltas a lo del milagro y el médium así que cerró la investigación, ¿pero y si hubiera querido investigar más qué se lo hubiera impedido?

...
...
...

Y así con todos. Tomaron el avión por decisión propia. Sus elecciones les han llevado a la isla.

Lo único que quiero decir con esto es que dudo mucho que una organización todopoderosa monte una conspiración de tales dimensiones a lo largo de varios años y que implica a decenas de personas, además algunas de ellas realmente cercanas a la esfera personal de los losties, para conducirlos a un solo momento en el que tienen que coger un avión y que precisamente ese momento dependa única y exclusivamente del libre albedrío de los "escogidos", pues el momento culminante de dicha conspiración resultaría ser ni más ni menos el más débil de todos. El trabajo de varios años engañándolos y manipulándolos puede irse al traste si en el último momento no cogen ese avión sea porque se duermen, deciden quedarse, irse otro día o lo que fuera. En cuanto conspiración se refiere me parece muy poco sólida, retorcida y en absoluto práctica. Si hay una organización todopoderosa detrás de todo pues cloroformo, vuelo charter destino isla chunga, que se despierten en la playa y ya de ahí que vayan tirando. (Como le hacían a M.A. Barracus una y mil veces con el vaso de leche y el tío siempre caía).


Espero que no te haya ofendido mi mensaje Heimdal, sé que tú eres el autor del hilo Dharma-Oceanic que he leído detenidamente más de una vez y por eso quizás he sido tan explícito en mi respuesta. Pero la teoría de la conspiración en mi opinión no tiene cabida si de lo que habla es de que hayan montado todo para atrapar a esas personas en concreto. Le puedo dar crédito a una conspiración que de forma general secuestre a gente al "azar" pero de ahí a llevar años para seleccionar y conducir a los seleccionados a la isla no me cuadra.

Si he llegado a la Tª de la Secuencia ha sido precisamente después de haber descartado todas las conspiraciones habidas y por haber que han cruzado por mi mente. Y la conclusión a la que he llegado no es que sea mucho más creíble que una conspiración pero ateniendome a los hechos es la única conclusión a la que llego.

Aportación de Mr. Bungle desde el hilo La Teoría Causa - Efecto


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Aportación de Satine desde el hilo Teoría Causa - Efecto:

La teoria causa-efecto o teoria del caos, yo creo que si esta plasmada en la serie pero no creo que sea de una forma resolutiva o explicativa sino mas bien de una forma sincretica,me explico:

no puedes intentar relacionar el principio de la causa-efecto con algun motivo relacionado con la isla porque el ultimo efecto siempre tiene que estar relaccionado a una causa y asi remontarte hasta la teoria del Big-Bang, en que la primera causa seria"un estallido" que tiene un efecto "crear el universo" o si eres religioso la causa seria "un señor llamado Dios con una semana por delante" y el efecto "la creacion del universo".(Si por el contrario piensas que el universo siempre ha existido ya me pilla un poco mas a desmano)

De hecho la teoria del caos se llama asi no porque intente buscar el caos sino que intenta buscar todo lo contrario el orden con patrones de acciones de multiples causas y efectos dejando a un lado la casualidad o el caos.
"el simple aleteo de una mariposa puede originar un tornado en la otra punta del planeta"

Lo que quiero decir es que la teoria del caos(causa-efecto) forma una parte de la serie como el bien-mal o las diversas religiones de una forma filosofica al igual que en nuestras vidas, pero sin que por ello sea la finalidad de la serie.

Realmente entiendo lo que dices Tyler y ese es un punto al que le di muchas vueltas.

Teóricamente tienes toda la razón si hablamos conceptualmente del Caos y el universo, en realidad yo hablo también de lo mismo, de sucesos en apariencia aleatorios pero que en realidad siguen un patrón de sistemas complejos "predecible".

La cita a la que haces referencia sería un resumen de lo siguiente:



Estos postulados han sido ideados no para el marco del mundo real en el que podemos vivir tú y yo sino para el marco de la porción de mundo que implica Lost como serie televisiva, su mundo. Porque la serie no va a darnos respuestas para el mundo real sino para los sucesos que en ella se cuentan. Y dentro de su lógica creo que es factible pensar que el incio de la sigilosa secuencia que en ella se describe y que acaba relacionando a esos personajes hasta el punto de reunirlos en la isla está vinculado a la propia isla o el cometido que allí debe realizarse. Porque si el acto inicial se dio en un contexto en absoluto relacionado con ella ¿qué es lo que quiere contarse en esta serie? A mí personalmente se me escapa. Si todo se redugera a un efecto mariposa sin objetivo ninguno me parecería una respuesta para nada satisfactoria. ¿Azar? ¿Cuando repetidamente se hace referencia al destino y a una fuerza ("La isla nos trajo aquí por una razón") como originaria de todo?

Es lo mismo que decía ASY cuando argumentaba que si todo se reducía a la decisión de Jack en la Sala de urgecias como origen de la trama entonces ésta carece de mensaje absolutamente. Así pues un acto inicial sin relación alguna con la isla o su objetivo sería igual de desastroso como respuesta.

La frase "everything happens for a reason" esta claramente orientada a la teoria del caos o causa-efecto que tu expones perfectamente y a mi me parece que se integra perfectamente como uno mas de los ingredientes de la serie(recordemos que es una teoria y no una ley, el que quiera que crea en la casualidad o azar)

En lo que estoy un poco menos de acuerdo es que el inicio pueda ser una sola causa o un solo efecto (de hecho por ejemplo Jack pudo decidir entre que vida salvar en el quirofano, porque el mismo fue el efecto del amor de sus padres que lo crearon)

De la misma forma el efecto final podria no ser uno solo(como acabar en la isla), sino multiples efectos que siguen afectando a una (o mas de una)personas.

Totalmente de acuerdo Tyler, no se trata ni más ni menos que de la Teoría de que existe una Secuencia pero también es muy posible que ésta no exista, yo me he limitado a pensar de una manera lógica que en el caso de existir cuales serían sus características y lo he intendo hacer con el mayor rigor posible sin significar eso que me crea que es la única explicación posible a una Secuencia en la serie.

La posibilidad de que haya múltiples causas y múltiples objetivos,personalmente, me parece que es una manera distinta, un sinónimo vaya, de decir azar. Porque, ¿qué sentido tendría que distintos sistemas complejos se superpusieran unos con otros por distintos motivos y condicionaran los aconteciminetos para obtener distintos fines? Estaríamos hablando del devenir cósmico de toda la vida, el mundo real, un pedazo de realidad del mismo estilo de "La Colmena" de Camilo José Cela en el que empezaba en cualquier momento y terminaba del mismo modo. No estoy seguro que eso pudiera explicar muchas de las cosas que ya hemos visto en los flashbacks y luego en la isla. En cualquier caso tan solo es mi opinión.

Pero en las dos temporadas y pico que llevamos todos los acontecimientos parecen apuntar hacía un fin que engloba a los protagonistas, sin quererlo ellos sus destinos (utilizo esta forma de un modo trivial y no determinista) parecen estar íntimamente unidos a lo que en la isla suceda y a los misterios que esconde y deben unirse para hacerle frente. Antes eran un puñado de vidas distintas que iban a seguir otros caminos pero ahora todos quieren lo mismo, sobrevivir y escapar de esa isla (esto último con matices según el caso). Así que no son un grupo de individuos en el que cada uno va a su bola sino que sus vidas en ese periodo de tiempo tienen un mismo objetivo aunque sea matizado por motivaciones personales distintas y eso se debe al mismo fin de la Secuencia.

Por supuesto el fin de la Secuencia no es llegar a la isla, eso no es un fin en sí mismo y la Secuencia, de existir, sigue abriéndose camino.

No estoy cerrado en banda a otras explicaciones, ni mucho menos, pero si es cierto que me resisto a la idea del Azar porque This is not a reason.

When we know what reason is it will be the target of the Sequence.

Un ejemplo de Kant:

Un gato tumbado en una habitacion,de repente entra una pelota por la puerta y el gato no ve quien lanza la pelota¿cual es la reaccion del gato?.Probablemente su reaccion sea seguir la pelota y juguetear con ella.


Un humano sentado en una habitacion,de repente entra una pelota y el humano no ve quien lanza la pelota¿cual es la reaccion del humano?.Probablemente la reaccion del humano sea intentar encontrar a la persona que la ha lanzado o descubrir el lugar del que ha salido.

Con esto Kant queria demostrar que existe una ley de causa-efecto que es inherente a la raza humana y que no se aprende, por lo que cuando ocurre un suceso siempre se intenta buscar la causa y es algo que nos diferencia claramente del resto de los animales.Opina que hay muchas cosas que se aprenden de una forma empirica pero esto no es una de ellas.

La causa-efecto se manifiesta de forma doble en Perdidos,una es por la extructura que ha explicado Javilon y la otra es por los misterios que suscita la serie, que no son otra cosa que efectos a los que aun no hemos encontrado una causa.(en vez de ver una pelota,vemos osos o nubes de humo negro)

Solo quiero añadir un pequeño fragmento del 1x25 Éxodo III que cuanto menos es curioso.


PALABRA DE LOCKE

Se trata de la escena en la que Jack y Locke hablan después de encontrarse con el humo negro que intenta arrastrar a John al agujero y éste se deja.



Locke: -Ya sé porque tú y yo a veces no coincidimos, Jack. Porque eres un hombre de ciencias.

Jack: -Sí. ¿Puedo saber qué eres tú?

Locke: -¿Yo? Yo soy un hombre de fe. ¿De verdad crees que esto es accidental? ¿Que nosotros, unos desconocidos sobrevivimos, la mayoría con heridas superficiales? ¿Crees que nos estrellamos aquí por casualidad? ¿Aquí, precisamente? Nos trajeron, con un objetivo, por una razón, a todos y a cada uno de nosotros nos han traído aquí por una razón.

Jack: -¿Nos trajeron? ¿Y quién nos trajo aquí, John?

Locke: -La isla. La isla nos trajo aquí. No es un lugar normal, sé que te has dado cuenta, Jack. La isla te eligió a ti. Es el destino.

Jack: -¿Hablaste con Boone sobre el destino?

Locke: -Boone fue un sacrifico que exigió la isla. Lo que le pasó a la avioneta formaba parte de la secuencia que nos trajo hasta aquí, que nos condujo por un camino, nos condujo a ti y a mí hasta este día, hasta ahora mismo.

Jack: -¿Y dónde acaba el camino, John?

Locke: -El camino acaba en la escotilla. La escotilla, Jack. Todo, todo ha pasado para que podamos abrirla.

Jack: -No, vamos a abrirla para poder sobrevivir.

Locke: -Sobrevivir es algo relativo, Jack.

Jack: -Yo no creo en el destino.

Locke: -Sí crees, aunque aún no lo sabes.




Creéis en la secuencia, aunque aún no lo sabéis.

Continuará...

Está muy bien la teoría. Aunque hay dos maneras de tomarla.

- Todo parte de un inicio para llegar a otro, pasando por una serie de caminos. Y todo éllo se produce por mera casualidad. Pasa éso igual que podía haber ocurrido otra cosa. Es decir, todo es producto de un cúmulo de circunstancias casuales.

- Es el destino.

Me quedo con la segunda. Me gustaría que la serie siguiese por ahí.

Te respondo Surix.

En el planteamiento de la Teoría de la Secuencia ya comento porqué no pueden, o mejor dicho no deberían, ser simplemente un cúmulo de casualidades:

"NATURALEZA DE LA SECUENCIA

1) Azar o casualidad: Lo cual podría llegar a ser una explicación satisfactoria en el mundo real, si no tienes demasiada curiosidad, pero dentro del contexto de la trama Lost en la que todos los detalles son importantísimos y en la que se nos está contando la historia de estos personajes cuando además se enfatiza de forma explícita este tipo de conexiones y relaciones, por ejemplo el primer encuentro entre Jack y Desmond, no parece lógico que sea ésta la explicación."


Si todo se redujera a una simple coincidencia desmesurada, un imposible probabilístico llevado al extremo, el trasfondo de la serie se vería gravemente dañado pues carecería de mensaje alguno. ¿A quién le importan un montón de hechos casuales que llevan a esa gente a una isla la mar de atípica? A mí personalmente no. Sería una historia absurda. Es necesario que haya una razón para ello depués de tanta relevancia como la que se le esta dando a esos hechos en toda la trama y para no caer en una contradicción.

Según tú, esto nos deja con una única respuesta al enigma, el Destino. Uhhmmmmmm... (Pensando) No me acaba de convencer porque el destino en sí, por sí sólo, no se aleja tanto de la casualidad. Sigue siendo una especie de comodín en plan "Es así porque tenía que ser así y punto que para eso es el Destino y a callar". Es un argumento menos vacío que la casualidad pero que acusa directamente como responsable de todo a un ente divino o metafísico. El recurso de "el Elegido" en series y películas ya es algo demasiado sobado y peca de lo mismo, ¿elegidos por quién? ¿Quién elige a los elegidos? ¿Dios? ¿El Destino? ¿Por qué? No estoy muy seguro de que sea eso de lo que trate Lost.

Como ya sabrás si has leído el Topic entero, yo tengo la intuición de que los números se encuentran detrás de todo (Éste es un aporte personal y que desligo totalmente del planteamiento de la Teoría de la Secuencia, una cosa es la Teoría y la otra mi idea de que los números son el acto inicial, no los mezclo) por lo que creo que hay otra opción, algo más aparte del Destino y la Casualidad, creo en una zona gris, un punto medio entre estos dos, una especie de Destino artificial, más terrenal.

Sé que se trata de una explicación algo vaga pero aún sigo trabajando en ella.

Espero no estar pecando de soberbio opinando tan tajantemente sobre lo que "debería" o "no debería" pasar en la serie, no es mi intención. Tan solo intento argumentar desde el deseo exigente, quizás ingenuo por mi parte, de que los guionistas van a ser coherentes y originales en todo momento y que la trama no caerá en tópicos y errores. Pero es muy posible que acabe haciendolo y la explicación a todo acabe por no ser redonda. Como buen fan que soy les exijo cierta perfección y elucubro bajo el supuesto de que lo serán. Quizás ese sea mi talón de Aquiles.

Cabe decir que son los mismos que trabajaron en Alias una historia que a medida que avanzaba se volvía más surrealista e insostenible y acabó en ciertos momentos por rozar el ridículo. Debo decir que aún me falta ver la 5ª y última temporada lo cual haré pronto, pero mi esperanza para con Alias se ha visto muy mermada.

Tan sólo espero que los creadores de Alias apredieran de sus errores y que con Perdidos no esten ofreciendo una obra maestra, hasta la fecha a mí me lo parece.

Un saludo Surix

Estoy de acuerdo contigo.

"Es así porque tenía que ser así y punto que para eso es el Destino y a callar" Jajaja, muy bueno éso. Está claro que la explicación no puede, o no debe, ser ésa. Así pasaron las cosas y que le vamos a hacer, una gran casualidad. ¡No!

Cuando yo hablo del destino, me refiero a un destino con explicación. Un destino "controlado" por algo o alguien. Tu planteas los números, perfecto. Ahora bien, por supuesto faltan cosas. Esta teoría estará eternamente incompleta, porque si no lo estuviera sabríamos las claves de la serie. Y éso no debe ser hasta el final.

Y ahora es cuando te preguntas, ¿cómo va a poder alguien o algo controlar el destino?. ¿Estamos hablando de seres superiores?. ¿Dioses?. Creo que una de las claves debe estar en la iniciativa Dharma, sin duda. O por algún lado tiene que salir lo que sea que hace que todo encaje como un puzzle. ¿Qué pasó exactamente en el famoso incidente?. ¿Qué es realmente esa isla?. Si rechazamos la mera casualidad, tiene que haber algo que halla sido capaz de controlar las vidas de las personas hasta conducirlas a este punto. Esa mano negra de la que hablabais antes.



Is this what you were talking about, Locke?
Is this your destiny?
All roads lead here?



¿Es a ésto a lo que te referías, Locke?
¿Es este tu destino?
¿Todos los caminos acaban aquí?

No me gusta en absoluto recurrir a Spoilers, ni los busco ni me apetece encontrármelos pero en este foro por mucho cuidado que tengamos uno siempre puede acabar enterándose de cosas.

En este caso y en referencia a los números, a los que señalo, a titulo personal, como principio de la Secuencia, parece ser que[spoiler] según The Lost Experience predicen el año, mes, día y hora del fin del mundo y que la Iniciativa Dharma tendría como objetivo hacer todo lo posible por impedirlo.[/spoiler]

El hecho de que los números esten relacionados dentro de la trama Lost [spoiler](en TLE) con la predicción del futuro como un dato constatado y asumido[/spoiler], añadido a Médiums (flashback Claire y Ecko), visionarios del futuro (Desmond) y sueños premonitorios (Locke, Ecko, Claire...) me hace pensar que la Secuencia podría ser una demostración práctica del poder de controlar o predecir el futuro o el Destino. Pudiendo ser este el objetivo de todo, demostrar que se puede hacer. Esto lo digo con la boca pequeña pero cabría como posibilidad sin ser algo esperpéntico, visto lo visto hasta la fecha en la serie.

No sé. Así a bote pronto, eh. No lo he meditado demasiado y ya digo que el hecho de estar basado en un spoiler no me da demasiada confianza, pero podría cuadrar.

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Otra pista sobre la Secuencia de boca de nuestro inefable Locke. Si bien es cierto, en esta ocasión he tenido que cambiar alguna palabra que en la traducción se perdía y que es crucial para poder relacionar la escena con la Teoría de la Secuencia. Que nadie piense aquello de que "Adapto los hechos a mi teoría" sino que realmente creo que nos encontramos ante un horrible error de traducción.

Concretamente me refiero a la palabra "Odds" (que significa "probabilidades") de la versión orginal que fue malévolamente traducida en el doblaje español como "opciones" lo cual creo que además de quedar bastante mal rasga, corta, pincha y sangra el auténtico significado de esta escena.

En fin, allá voy con la segunda entrega:

Se trata ni más ni menos que de la famosísima escena de Locke y Mr.Ecko editando la película de la Estación Cisne con el nuevo pedazo de cinta encontrado en el Libro.




"!Comooooor!"



PALABRA DE LOCKE 2


ESTACIÓN 3, SALA DE REPARICIONES





John:- Voilá. ¿Cuántas probabilidades había?

Ecko:- ¿Probabilidades?

John:- Sí. Toma sujeta esto, sobre la mesa, bien estirado. Ecko piénsalo, una persona rodó esta película. Y otra cortó este trozo. Nos estrellamos, y las dos mitades del avión caen en diferentes partes de la isla. Tú estás allí y yo aquí. Y ahora, la pieza que faltaba está donde le corresponde. Las probabilidades, ¿cuáles eran?

Ecko:- No confundas coincidencia con destino.




---------------FIN-------------


Pues a eso me refiero ¿cuántas probabilidades había? Y no me respondáis con la misma frase que Ecko pues fue el primero que tuvo que tragarse sus palabras después de descubrir las estatuillas de la Virgen María llenas de concaína, el avión nigeriano y el cuerpo de su hermano. Tras descubrir la Estación Perla él fue el primero en decir que estaba destinado a llegar allí para pulsar el botón, así que sería interesante volver a planterse la pregunta: "¿Cuántas probabilidades había?". A lo que yo os contesto:




No confundáis Secuencia con Destino.

Pues para mi lo mas importante:

Si el avión de Oceanic, vuelo 815 no se hubiera estrellado en la isla, Neil jamás habría podido hacer Frogurt.

Ya en serio muy buena teoría...
Y como han dicho los creadores, el final de la serie será en realidad el inicio de la secuencia como la llaman ustedes.

De modo que el primer capítulo es solo la mitad de lo que es LOST.

Realmente me pareció muy interesante la teoría de Javilon5. Además coincide con algunas investigaciones previas que yo he realizado. Karma en la filosofía Oriental es lo que uno tiene que " pagar " por los actos que uno hace, y Dharma es aquello que te permite liberarte de tu Karma (como una especie de penitencia que te libera de los actos negativos que realizaste en el pasado.
Se realaciona con la Teoria de Causa - Efecto, dado que de acuerdo a los comportamientos en la vida de uno (Causa), tenemos un Karma (Efecto).
Yo creo que la isla da una oportunidad a todos para liberarse de los errores del pasado.

Saludos a todos los Losties
PD: No aguanto más quiero que sea el 7 de Febrero!!!
[url][URL=http://www.subirimagenes.com/imagen-de-joshholloway-756992.html][/url][/url]

Gracias por el apoyo gente!!! Sigo trabajando y mimando esta teoría poco a poco revisionando los episodios en busca de más indicios que la apoyen. El tiempo dirá si estoy en lo cierto.

Un saludo y no os cortéis en poner sugerencias, opiniones, incoherencias en la Teoría, vuestras sospechas a cerca de el final o el origen de la Secuencia, etc. todo lo que pueda significar darle vida a esta idea loca del destino manipulado.

Tu teoría es muy válida. Es muy posible que los números sean el origen de la secuencia. Quizás todo comenzó hace mucho, pero entre los pasajeros del 815 todo comenzó por Hugo y los efectos se fueron propagando entre los demás. Los flashbacks irían mostrando esa propagación.

Realmente tu opinión de lo ocurrido y la mía no es tan diferente. Diferimos en el origen de la secuencia. Lo que me sigue haciendo decantarme por la secuencia forzada por Dharma es Libby. No me parece que Libby sufriera la secuencia. Parece que ayudó voluntariamente y a conciencia a que los efectos se siguieran propagando. Claro que en breve podemos saber más del pasado de Libby, y si me dan una explicación verosímil a porqué le regaló tan fácilmente a Desmond su barco o porqué "no se acordaba" de Hugo, quizás me pase a tu teoría.

En cualquier caso, me parece que va muy bien encaminada.

De entrada Heimdal te pediría que no soltaras promos o spoilers rollo [spoiler]"Claro que en breve podemos saber más del pasado de Libby"[/spoiler], no es por nada, aunque uno siempre pueda sospechar algo, el hecho de que alguien lo diga en el foro de forma afirmativa es una especie confirmación y por lo tanto, Spoiler, de algo que pasará. Es que no me gustan, solo eso.

La secuencia no comenzó con Hurley en cuanto a los pasajeros se refiere, o sí, el caso es que no se sabe porque antes que él ya hay dos individuos que escucharon los números y pudieron propiciar que la secuencia llegara a los demás por otros derroteros.

Lo de las sospechas sobre la pobre Libby siempre me ha parecido desmesurado más que nada porque no se sabe practicamente nada de ella, casi nada, si nisiquiera tiene flashback sino dos escenas sueltas que la relacionan en el pasado con dos losties más, pero eso sería algo normal, desde el puno de vista de la secuencia, que no tendría que resultar sospechoso sino asombroso, y nada más.

¿Por qué va a ser de Dharma? Ya te dije porqué una conspiración para meterlos a todos en el 815 no es probable en absoluto. En fin, desisto del tema de Libby ya lo he debatido en otros hilos y no hay manera de que nadie me dé un argumento sostenible para sospechar de ella, simplemente se sospecha porque se sabe poco.

Todo esto te lo digo de buen rollo, ya sabes, te agradezco mucho tu apoyo parcial a la secuencia y siempre estaré encantado de debatir cualquier asunto que te apetezca aunque tengamos puntos de vista en ocasiones opuestos, en realidad mucho mejor si es así, porque entonces ambos nos vemos obligados a cuestionar más a fondo nuestros propios argumentos, si nos diéramos la razón en todo, no molaría tanto hablar de ello.

Lo siento por lo del spoiler, aunque la verdad es que tampoco es que lo sepa con certeza, y lo de "pronto" es muy relativo. Igual no sabemos nada del tema hasta la 4ª temporada o quién sabe cuándo. Pero parece claro que la serie no terminará sin que se nos de una explicación de Libby ¿no?. Eso lo imaginamos todos. Creo que es un mini-mini-mini spoiler. Pero perdón en cualquier caso.

¿Cómo no te puede parecer un argumento de peso el hecho de que Libby se encuentre con un desconocido y que con tomar un café y charlar decida regalarle su barco? No entiendo de barcos, pero estoy convencido que el Elizabeth vale una pasta. En serio, si estamos empeñados en que la historia de Lost tenga coherencia y como tu dices no sea "esto es así y a callar", me van a tener que explicar eso bien.

Sé que el hecho de que Dharma esté metido en el "proyecto 815" tiene fallos, pero como ya he dicho, la verdad está muy bien oculta por los guionistas, de manera que nadie pueda dar con la "Gran Teoría". ¿Y cómo se oculta? Creando excepciones a toda teoría. Luego las excepciones serán explicadas al final de la serie de manera que la verdad se desvele y sea irrefutable.

Ahora te digo una cosa, mi teoría creo que no sería excesivamente interesante. Si yo fuera guionista de lost me dejaría los sesos para que la historia se acercara a tu teoría, por complicado que sea de conseguir, a dejarlo en una teoría conspirativa.

Pero volviendo al tema, si me limito a darte la razón el post queda en punto muerto

Hugo conoce la secuencia por Leonard. Leonard tenía un compañero cuando enloqueció. O esta gente entró en contacto con otro pasajero del avión, o Hugo es la primera persona que entra en contacto con la secuencia nnumérica. Esto me hace recordar la frase de Leonard "¡Has abierto la caja de Pandora!" Habría que ver si esa frase tiene significado o son los delirios de un loco. No sé, a mi esa frase me suena a "¡has iniciado otra vez la teoría Causa-Efecto!" ¿Crees que la causa-efecto es única y universal o que puede finalizar para volver a producirse?
Hugo, tras hacerse millonario, posee varios negocios, entre ellos una fábrica de cajas. ¿En la que trabaja Locke? Quizás ahí empiece la propagación. ¿Al cambiar de dueño reajustaron la plantilla y le despidieron? ¿Puede ser una relación así?
Y otra cosa. Todos los pasajeros tuvieron sus más y sus menos para terminar en el avión. Ciertas situaciones que podían haberles dejado fuera o cogiendo otro vuelo. Pero ninguno sufrió nada parecido a lo de Hugo. Un cúmulo de despropósitos respecto a la secuencia numérica, que parecía empeñado en dejarle fuera. No me encaja con la secuencia natural de propagación.

Hi Heimdal,

Tranqui por lo del Spoiler, solo es que a la que veo que asoma alguno por falta de discrección de un forero, le canto la caña, a ti y a todos, ya que si tenemos un filtro de Spoilers es para algo, el que lo quiera leer que lo lea pero que al menos podamos elegir.

Lo siento pero no, no me parece un argumento de peso el que Libby le regale un barco a Desmond para señalarla con dedo acusador y gritar DHARMAAAAAA!!!!! No hay relación directa con Dharma, eso lo supones tú pero no hay indicio ninguno.

Vale la pena recordar que en el momento en que Libby le regala el Elizabeth a Desmond ella se ecuentra bastante... "blanda" por la reciente muerte de su marido y con la sensibilidad a flor de piel, me parece más razonable que ella sintiera simpatía por Desmond después de que éste le contara su historia en el Starbucks.

Una historia de amor, recordemos, llena de obstáculos: Un tipejo del ejército británico se enamora de la hija de un importantísimo magnate y ella también de él pero su padre no aprueba tal relación. Se suceden mil tribulaciones y Desmond acaba en la cárcel, ¿quién sabe si por mano del propio Mr. Widmore con el fin de que deje de verse con su hija? Y cuando al fin sale de prisión allí está él esperándole para sobornarle, para que no se acerque a su hija, para decirle que él localizó todas las cartas de amor que le escribió, que jamás le llegaron y que por eso ella no le ha esperado y además para restregarle la noticia de que se va a casar, seguramente con alguien a quien Mr. Widmore sí que da el visto bueno.

Así que él hundido y deprimido decide hacer acopio de valor y se embarca en una misión, adopta un objetivo de altas cotas, ganar la carrera de vela que organiza Mr.Widmore para demostrarle que es digno de su hija, para recuperar su honor, y sobretodo, para que ella sepa que le perdona por no haberle esperado y que la sigue amando.

Es una historia preciosa, romántica, con todos los ingredientes para una novela de amor en toda regla que si se le explica a cualquier persona sensible como cierta, en el mundo real, no puede por más que emocionarse y querer sentirse parte de ello, y Libby lo consigue regalándole el barco que era de su marido y que ella ya no suele utilizar para que de manera poética la muerte de un amor, su marido, sirva para el nacimiento de otro, el de Penny Widmore.

OLE! OLE! Y OLE! Si necesitas más motivos para que Libby le regale su barco a Desmond es que aún te queda mucho por vivir. (Sin acritud)

En cuanto a los números y su expansión por el mundo debes tener en cuenta una cosa, esos mismos números también los oyó Rousseau y su equipo de científicos y fue lo que les hizo encallar en la isla. Es decir que a lo mejor los ha podido escuchar más gente a parte de Leonard y su amigo y han podido contribuir a su expansión desde otros flancos, no pienses que solo pueda ser Hugo el que inició la Secuencia y se llevó consigo a los demás pasajeros.

Por cierto, ¿a Locke lo despidieron? Creo que no, se toma unas vacaciones para ir al Walkabout pero en teoría allí estará su puesto de trabajo en la empresa de cajas cuando vuelva al mundo real, si es que vuelve. Más que nada te digo esto porque a Boone le dijo que trabajaba aún en la empresa de cajas.

Ciertamente el acoso de los números se centra de forma devastadora sobre Hugo, no hay más que ver el final de la primera temporada para descubrir que los números le asedian durante todo el flashback. Everything happens for a reason.

Ahora la pelota está en tu campo.

Recojo la pelota. La historia de Desmond es muy romántica, pero si has vivido tanto tiempo como yo en este mundo, sabrás que no puedes regalar tu barco a la primera persona desconocida que te cuenta una historia bonita, porque a lo mejor te está engañando. Que vale, que quedaría todo muy bonito e idílico, pero... ¿realista?.
Me parece que ahí llegamos a un callejón sin salida. Yo veo un comportamiento sospechoso por ser demasiado idílico, y tu lo ves plausible. Ya se verá.

Respecto a Hugo como inicio de la secuencia. Repito: Inicio de la secuencia (quizás) entre los pasajeros del 815. Descarto de ahí a Rousseau, los otros, etc.
Cierto es que Locke no fue despedido. Quería decir que quizás la toma de posesión de Hugo influyó de alguna manera en el trabajo de Locke, como posible forma de propagación (aún desconocida). Lo del despido me lo he inventado. No caigo ahora en ninguna otra conexión entre Hugo, la lotería y el resto de pasajeros. Sólo la fábrica de cajas de Locke.

No me has respondido a algunas preguntas, que quizás ayuden a formar más la teoría:

¿La secuencia damos por hecho que comenzó en un momento aún por determinar (con las investigaciones de Dharma es de suponer) y aún no ha concluido?
¿O puede ser una secuencia repetitiva? ¿Pudo acabar con un grupo de gente y reiniciarse con otro? ¿Puede haber más de una secuencia sucediendo simultáneamente, relativamente independientes la una de la otra, pero todas destinadas al mismo fin? Es decir y resumiendo: ¿Puede ser que la Teoría Causa-Efecto que viven nuestros Losties la hayan vivido otro grupo de personas antes? ¿Que sea algo similar a un ciclo vital? ¿Se pueden considerar los otros parte de la misma secuencia u otra secuencia paralela?

¿Qué opinas de la frase de Leonard: "¡Has abierto la caja de Pandora!"? ¿No encajaría con la teoría causa-efecto repetitiva que Hugo volvió a desatar?

La secuencia natural de interconexión entre personajes, cuyas vivencias les hacen llegar al 815 ya digo que suena muy bien, pero ¿por qué esa secuencia se vuelve casi antinatural contra Hugo en el episodio de su llegada al aeropuerto?

Interesado espero...

Cierto, en lo de Libby no coincidimos y creo que sería correcto dejarlo así.

Lo de Locke ya queda aclarado entonces.

Y en cuanto a tus preguntas sobre la Secuencia, no sé, creo que alguna queda respondida en la explicación inicial de la teoría. También cabe decir que no es un hecho comprobado el que exista y de existir no sé si se amoldaría exactamente a mi explicación y además yo no conozco los detalles, pero intentaré responder sin inventar nada ni sacándome ases de la manga sino deduciendo con mi lógica algo simplista.

Creo que la secuencia comienza en un momento concreto pero no creo que siga un desarrollo lineal sino que se va ramificando y actuando simultáneamente en distintos momentos y lugares.

Sobre si es repetitiva... no sabría decirte, los números dejaron de emitirse hace ya mucho tiempo, de ser ellos el origen de la Secuencia una de dos: 1) O dejaron de iniciarse distintas Secuencias y van llegando a la isla periódicamente (meses, años,...) si es que en realidad vuelven todas, sería posible que algunas comenzaran y acabaran apagándose a medio camino. O 2) solo existe una Secuencia, la que nos ocupa, que se inicio años atrás y a pesar de haberse dejado de emitir los números ésta ya es imparable y se desarrolla por sí misma hasta dar con su final, objetivo, cometido.

No sé si los Otros estan incluídos en la Secuencia, al parecer todo el mundo que está en la isla parece poco a poco que va siendo afectada por ésta. (Ben con su tumor y la asombrosa llegada a la isla de Jack, un cirujano)

Lo de la frase de Leonard creo que se refiere a que él creía que con la muerte de su amigo y su negativa a utilizar los números ya se habría acabado la pesadilla en forma de racha de mala suerte de nefastas consecuencias que suponía el usarlos, pero Hurley sin darse cuenta volvió a darles carrete y a "liberarlos" de nuevo. Creo que se refiere a eso. Pero ya te digo que a lo mejor Leonard y su amigo podrían haber empezado la secuencia antes de que Hurley oyera los números por medio de otros derroteros o incluso puede haber más gente que desde su radio en medio del mar captara la emisión de los números desde la antena de la isla.


Por otro lado, yo no creo que la Secuencia sea natural, creo que se trata de una especie de "Destino" artificial, y si en realidad son los números los que ayudaron a Hugo a llegar a tiempo al avión? No sé. Los imposibles probabilísticos estan íntimamente ligados a esta Secuencia.


No sé nada de la Secuencia, solo la deduje y tengo fe en ella pero de ahí a que yo sepa sus pormenores... Hago lo que puedo por ser coherente, nada más, Y como todo, al final siempre cojeamos de basarlo todo en un acto de FE, pero yo creo y para mí es bastante.

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Oh, oh...

¡¡¡Habéis visto lo del autobúuuuuuuuuuus!!! Temo que esta sea la primera grieta de esta Teoría que tanto adoro y alimento...


Veréis, tengo un problema, hasta este momento yo siempre he creído que la Secuencia, de existir, fluía libremente con la única condición de que llegara a su acto final, pero a raíz de los últimos acontecimientos debo pararme y reflexionar.

Explicaciones posibles a la muerte por ser atropellado por un autobús, después de que alguien lo sugiera delante del representante de una gran corporación sin escrúpulos:

1) Provocada: O sea, lo típico, un tío al que pagan para que lleve un autobús hasta las puertas del sitio donde trabaja el calvo para que cuando salga y cruce la calle de espaldas y sin mirar lo atropelle.

Conclusión: Típico argumento propio de la Teoría de la Conspiración de la que se reniega en este hilo. Además de ser ridículo, un autobús toda una tarde quieto esperando a que salga alguien a quien tiene que reconocer el conductor desde 100 metros de distancia. Rocambolesco como todo lo que apunta a Conspiración. Poco probable.

2) Secuencia: Puede que simplemente la muerte del calvo encajara de forma perfecta en la Secuencia y que le fuera de camino en su fluir y abrirse paso hasta el acto final. Pero con el agravante que Juliet pudiera preverlo, no sería la primera persona que sin darse cuenta predice el futuro en esta serie.

Conclusión: Sería la respuesta más deseada, pero está el condicionante de que ella sugiere tal muerte delante del tipo de Mittelos, lo cual hace que el hecho de que finalmente suceda sea más que sospechoso y apunte a una posible implicación de la corporación. Menos probable aún.

Esto nos lleva a tres nuevas suposiciones:

1) El fluir de la Secuencia no es tan libre como yo podía suponer en su momento sino que sigue a unos hechos previamente concertados por los responsables de la misma.

2) La propuesta hecha por Heimdal y en la que yo no había pensado en absoluto. Los responsables de la Secuencia tienen la capacidad de crear además Secuencias menores o con objetivos más concretos y con periodos de tiempo menores para llevarlos a cabo mientras la Gran Secuencia fluye.

3) En realidad la Gran Secuencia no existe y todo es un entramado de Secuencias menores por lo que entonces mi Teoría y la Teoría de la Conspiración se encontrarían en una especie de punto medio: "Accidentes provocados". La manipulación de los hechos para obtener unos fines concretos pero realizada desde un nivel alto de alteración de la probabilidad. Esto suena un poco raro pero tampoco sería lo más estrambótico que ha sucedido en Lost.

Lo que no entiendo es que, si Juliet sugiere, sin darse cuenta, que lo único que haría falta para irse a Portland y aceptar la oferta de Mittelos sería que su exmarido muriese atropellado por un autobús y luego esto suceda, luego el tipo de Mittelos no de la más mínima señal de que han cumplido su deseo sino todo lo contrario, la trata de loca.

Es decir, si matan al marido para quitarlo de en medio y que ella acepte la oferta, ¿por qué hacerlo exactamente como ella sugiere? ¿Por qué tiene toda la apariencia de un accidente al aire libre y con testigos y no de un asesinato? ¿Es una demostración de poder? ¿Entonces por qué no reconocerlo? Si simplemente iban a quitarle de en medio para que ella aceptara ¿por qué no hacerlo de un modo mucho más discreto cuando se sabe tiene los medios para hacerlo? Ya parezco Iker: ¿Realidad? ¿Ficción? ¿Mito? ¿Secuencia? Yo solo hago las preguntas, luego ustedes deciden en sus casas la respuesta.

Espero que la Secuencia no tiemble demasiado ante esta nueva información Seguiré rumiándolo.

Javilon sabes lo que Iker diría:

Edmond Burke fue atropellado por un autobús porque Juliet lo deseó. Juliet tiene la capacidad de conseguir que ocurra lo que desea, ala Walt.

¿Desea que un ratón de campo macho quede embarazado? El ratón queda fecundado.
¿Desea que su hermana tenga un hijo? Su hermana va a tener un hijo.
¿Desea que Edmond Burke sea atropellado por un autobús? Pam.
¿Desea salir de la isla? Va a salir de la isla.

Teoría X-Files de Iker Jiménez para pinchar un poco